Στ. Παπασταύρου: «Να μη βιώσει κανείς το μίσος που βίωσα εγώ από τους πολιτικούς μου αντιπάλους»
Στην εφημερίδα «Καθημερινή της Κυριακής» και τον δημοσιογράφο, Σταύρο Παπαντωνίου, παραχώρησε συνέντευξη ο Υπουργός Επικρατείας, Σταύρος Παπασταύρου. Τα βασικότερα σημεία της είναι τα ακόλουθα:
- Κύριε υπουργέ, να ξεκινήσουμε από την πολιτική επικαιρότητα: τους τελευταίους μήνες η κυβέρνηση έχει έρθει αντιμέτωπη με κοινωνικές αντιδράσεις, όπως των αγροτών και των ελευθέρων επαγγελματιών. Αισθάνεστε ότι η σχέση της ΝΔ με αυτές τις κοινωνικές ομάδες έχει τραυματιστεί;
Η σχέση της Νέας Δημοκρατίας τόσο με τους αγρότες όσο και με τους ελεύθερους επαγγελματίες είναι διαχρονική και άρρηκτη, γιατί η δίκαιη ανάπτυξη είναι στο πολιτικό DNA της Παράταξής μας. Δείτε τους βασικούς δείκτες της οικονομίας: η ανεργία έπεσε σε μονοψήφιο αριθμό, για πρώτη φορά από το 2009. Έχουμε πραγματοποιήσει 50 μειώσεις ή καταργήσεις φόρων, ενώ παράλληλα η Ελλάδα έχει τριπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από αυτόν της Ευρωζώνης. Τα παραπάνω δεν είναι στεγνά νούμερα σε ένα χαρτί, αλλά μας ωφελούν όλους. Αποδεικνύουν την υπαρκτή βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η ακρίβεια δεν παραμένει το κυρίαρχο πρόβλημα σήμερα. Αναγνωρίζοντας τις δυσκολίες που υπάρχουν, προχωράμε σε ειλικρινή διάλογο και λελογισμένες πολιτικές, που όμως δεν θέτουν σε κίνδυνο τη δημοσιονομικά υπεύθυνη πορεία της χώρας μας. Οδηγούμε με αυτοπεποίθηση τον ευρωπαϊκό διάλογο προς μια πιο δίκαιη και ομαλή πράσινη μετάβαση, που, όμως, ειδικά στον αγροτικό τομέα, πρέπει να γίνει με προσοχή και μέτρο. Βασική μας επιδίωξη είναι, πάντα, οι κυβερνητικές παρεμβάσεις να αυξάνουν τον εθνικό πλούτο, να προάγουν την ανταγωνιστικότητα της χώρας μας, να είναι κοινωνικά δίκαιες, χωρίς κανείς να μένει πίσω.
- Ασχολείστε ιδιαίτερα με τον κυβερνητικό σχεδιασμό για τα άτομα με αναπηρία. Τι να περιμένουμε το επόμενο διάστημα;
Τις επόμενες εβδομάδες τίθεται σε δημόσια διαβούλευση η Εθνική Στρατηγική για τα Δικαιώματα των Ατόμων με Αναπηρία 2024-2030, που υιοθετείται για πρώτη φορά στην ιστορία της χώρας μας, με εξειδικευμένους στόχους και δράσεις σε κάθε Υπουργείο, ενώ κινητοποιεί και την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Εθνική είναι κάθε υπόθεση που αφορά όλες τις Ελληνίδες και όλους τους Έλληνες. Η βελτίωση της ποιότητας ζωής των άνω του ενός εκατομμυρίου συμπολιτών μας με αναπηρία είναι εθνική υπόθεση. Η Εθνική Στρατηγική έχει στον πυρήνα της τη συμπερίληψη και θέτει ως στόχο τη «διπλή σύγκλιση», δηλαδή τη βελτίωση της ποιότητας ζωής των ατόμων με αναπηρία, τόσο ως προς τον γενικό πληθυσμό της χώρας όσο και ως προς τα άτομα με αναπηρία στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Έχουμε αναμφίβολα πολύ δρόμο να διανύσουμε. Με τις οριζόντιες δράσεις της Εθνικής Στρατηγικής επιχειρούμε να αυξήσουμε την ορατότητα των ατόμων με αναπηρία και εντείνουμε το έργο μας για την άρση εμποδίων και την οικοδόμηση μίας κοινωνίας πραγματικά ισότιμης, που αποτελεί κυρίαρχη προτεραιότητα της Κυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη.
- Την ίδια ώρα η Εκκλησία φαίνεται πως κλιμακώνει την στάση της έναντι του γάμου των ομόφυλων ζευγαριών, στρεφόμενη κατά της κυβέρνησης και κατά βουλευτών που υπερψήφισαν το νόμο. Πιστεύετε ότι απηχεί αυτή η στάση πραγματική κοινωνική δυσαρέσκεια που θα εκφραστεί και εκλογικά;
Η πρόσφατη νομοθετική πρωτοβουλία της Κυβέρνησης υπερψηφίστηκε με πλειοψηφία 175 βουλευτών, προερχόμενων από 5 διαφορετικές κοινοβουλευτικές ομάδες, έναντι 77 που καταψήφισαν. Κατανοώ και σέβομαι απολύτως την Εκκλησία μας, που διατύπωσε με σαφήνεια τις θέσεις της, επί τη βάσει της Ορθόδοξης διδασκαλίας. Επίσης, όπως ξεκάθαρα έχει τονίσει και ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος, η Εκκλησία ούτε πολιτεύεται ούτε συμπολιτεύεται ούτε αντιπολιτεύεται ούτε κομματίζεται, αλλά πορεύεται μέσα στον κόσμο. Κάτι διαφορετικό θα μου ήταν αδιανόητο και ξένο προς την αποστολή της. Πιστεύω ότι η πρόσκαιρη αναταραχή θα ξεπεραστεί σύντομα.
- Τα κόμματα πάντως δεξιά της ΝΔ αθροιστικά φτάνουν το 18%, το μεγαλύτερο ποσοστό των τελευταίων ετών. Δεν σας ανησυχεί αυτό και σε ευρωπαϊκό επίπεδο;
Οι διαρκείς και αλλεπάλληλες διεθνείς κρίσεις των τελευταίων ετών έχουν εντείνει την ανασφάλεια και, ακολούθως, την αύξηση του λαϊκισμού, ο οποίος αλλάζει μορφές. Πάντα θα υπάρχουν δυνάμεις που σε δύσκολα προβλήματα θα προσφέρουν εύκολες λύσεις. Το φαινόμενο αυτό, που είναι άξιο προσοχής, παρατηρείται πανευρωπαϊκά και σε μεγαλύτερη ένταση, ωστόσο στην Ελλάδα έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Πρόκειται για διαφορετικές ομάδες με διαφορετικές επιδιώξεις, προερχόμενες από διαφορετικές αφετηρίες, όπως από την αποσυσπείρωση παραδοσιακών πολιτικών χώρων. Η Νέα Δημοκρατία πάντοτε αποτελούσε ανάχωμα στον αδιέξοδο και ανέξοδο λαϊκισμό, τον οποίο άλλωστε η Πατρίδα μας έχει πληρώσει ακριβά. Αυτό είναι και το διακύβευμα των ευρωεκλογών του 2024. Αν θα προχωρήσουμε σε μία Ευρώπη ανταγωνιστική, ισχυρή, που εγκαινιάζει τη συνεργασία στην αμυντική βιομηχανία, αν θα ενισχύσουμε τις δυνάμεις της ενότητας και της προόδου, που πάνε μπροστά Ευρώπη και Ελλάδα, ή αυτές του λαϊκισμού, που θέτουν σε κίνδυνο το μέλλον μας. Η ψήφος στη ΝΔ είναι ευρωπαϊκή, πατριωτική ψήφος. Έτσι ισχυροποιούμε τη θέση της χώρας μας σε μια ενωμένη Ευρώπη.
- Εσείς, που είστε γέννημα-θρέμμα της ΝΔ, συμμερίζεστε την άποψη ότι τα ανοίγματα στο Κέντρο απειλούν να αποξενώσουν το κόμμα από την παραδοσιακή του βάση;
Η φυσιογνωμία της Νέας Δημοκρατίας είναι πολυσυλλεκτική. Ο ιδρυτής μας Κωνσταντίνος Καραμανλής ήταν αυτός που πρώτος «πάντρεψε» τη Δεξιά με το Κέντρο. Σήμερα, 50 χρόνια μετά την ίδρυσή μας, είμαστε η Παράταξη την οποία εμπιστεύθηκε το 41% των Ελλήνων στις τελευταίες εθνικές εκλογές – και είμαστε υπερήφανοι για αυτό. Τα ανοίγματα όχι μόνο δεν μας απομακρύνουν από τη βάση μας, αλλά τη διευρύνουν, εντάσσοντας στο κόμμα μας όσους ασπάζονται τις αξίες και τα ιδανικά μας. Όσοι πιστεύουν στην οικονομική ανάπτυξη, την υγιή επιχειρηματικότητα, τον υπεύθυνο πατριωτισμό, την προάσπιση των δικαιωμάτων και των ελευθεριών, ταυτόχρονα με τη στήριξη των ασθενέστερων και το κοινωνικό κράτος, έχουν θέση στη Νέα Δημοκρατία, χωρίς να αποξενώνουν τους παραδοσιακούς της ψηφοφόρους.
- Η αντιπολίτευση σάς κατηγορεί για συγκάλυψη στο δυστύχημα των Τεμπών. Το ερώτημα είναι γιατί έγινε το μπάζωμα του χώρου και γιατί μέχρι σήμερα δεν ξέρουμε τι μετέφερε το άλλο τρένο που φαίνεται να προκάλεσε μεγάλη έκρηξη κατά την σύγκρουση. Υπάρχουν απαντήσεις;
Το δυστύχημα των Τεμπών αποτελεί μία εθνική τραγωδία, που πρέπει να μας ενώνει, όχι να μας διχάζει. Δεν προσφέρεται για κομματική εργαλειοποίηση. Με απεριόριστο σεβασμό απέναντι στον ατομικό και συλλογικό πόνο, οφείλουμε να είμαστε προσεκτικοί και νηφάλιοι στην άκριτη υιοθέτηση φημολογιών. Δεν υπάρχει Έλληνας ή Ελληνίδα που να μην απαιτεί την πλήρη διαλεύκανση, χωρίς την παραμικρή σκιά, ώστε να λάμψει η αλήθεια. Η υπόθεση βρίσκεται τώρα στα χέρια της ανεξάρτητης ελληνικής Δικαιοσύνης, προκειμένου να δοθούν όλες οι απαντήσεις και οι ευθύνες να αποδοθούν δίκαια. Εμπιστευόμαστε απόλυτα τους θεσμούς και τους πυλώνες της Δημοκρατίας μας.
- Ο κ. Τσίπρας σε πρόσφατη συνέντευξή του είπε πως στην περίπτωση της Νοvartis η κυβέρνησή του έκανε «λάθος χειρισμούς». Εσείς είχατε βρεθεί στο στόχαστρο διώξεων από το ίδιο κέντρο επί ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ. Πώς ακούσατε την αυτοκριτική του κ. Τσίπρα;
Η αυτοκριτική του κ. Τσίπρα ήταν ελλιπής. Στις 20 Απριλίου 2016, ως Πρωθυπουργός, απαντώντας σε ερώτηση του τότε Αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης στην Ολομέλεια της Βουλής, Κυριάκου Μητσοτάκη, είχε δηλώσει ότι αν δικαιωνόμουν, όπως και έγινε, θα ζητούσε συγγνώμη. Συνεχίζει ο κ. Τσίπρας να μου αρνείται τη στοιχειώδη ηθική δικαίωση, ως ελάχιστο αντιστάθμισμα της λάσπης και του διασυρμού που υπέστην επί έξι χρόνια. Έξι χρόνια εφιαλτικά, όχι μόνο για εμένα, αλλά για τα παιδιά μου, τη σύζυγό μου, τους γονείς μου, τους φίλους μου. Εύχομαι κανείς ποτέ να μη βιώσει την αδικία, τη διαπόμπευση και, πρωτίστως, το μίσος που βίωσα εγώ από τους πολιτικούς μου αντιπάλους.
Έχετε διατελέσει στενός συνεργάτης του Αντώνη Σαμαρά και σήμερα του Κυριάκου Μητσοτάκη. Ο πρώην Πρωθυπουργός δεν χάνει ευκαιρία να εκφράσει τις διαφωνίες του με την Κυβέρνηση, από την εξωτερική πολιτική, μέχρι τα φορολογικά και το οικογενειακό δίκαιο. Πώς εξηγείτε αυτή την απόσταση; Υπάρχει τρόπος να γεφυρωθεί;
Ένα «αόρατο νήμα» συνδέει τη διακυβέρνηση της χώρας του Αντώνη Σαμαρά το 2012-2014 με την από το 2019 διακυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Ήταν εκείνη η Κυβέρνηση που τότε, σε εξαιρετικά δύσκολους καιρούς, κράτησε -με τις θυσίες του ελληνικού λαού- την Ελλάδα στην Ευρωζώνη. Με αυταπάρνηση και πατριωτισμό. Ήταν εκείνη η Κυβέρνηση που έθεσε τα θεμέλια, στα οποία η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη σχεδιάζει και υλοποιεί το μεταρρυθμιστικό της πρόγραμμα. Ένα πρόγραμμα που οδήγησε την Ελλάδα στην ανάκτηση της επενδυτικής βαθμίδας, στην ενίσχυση της αποτρεπτικής της ικανότητας περισσότερο από ποτέ και στην επίτευξη μακροοικονομικών δεικτών που πριν λίγα χρόνια φάνταζε ακατόρθωτη. Ο κ. Σαμαράς, λοιπόν, τον οποίο τιμώ πάντα, δικαιούται να εκφράζει τις απόψεις και τις διαφωνίες του, ως πρώην Πρωθυπουργός που έχει, άλλωστε, και ειδικά προνόμια παρέμβασης από τον Κανονισμό της Βουλής. Σήμερα, υπηρετώ την Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη και εργάζομαι για την επίτευξη των μεταρρυθμιστικών της στόχων.
- Πάμε τώρα στα εξωτερικά ζητήματα. Έχετε ασχοληθεί επισταμένως με το θέμα του Φρέντι Μπελέρη. Εντός της εβδομάδας ο ομογενής Δήμαρχος καταδικάστηκε σε δύο χρόνια φυλάκιση. Ποια θα είναι η απάντηση της Αθήνας;
Η υπόθεση Μπελέρη εκθέτει σοβαρά την Αλβανία και τους θεσμούς της. Ο Φρέντι Μπελέρης, ο εκλεγμένος δήμαρχος Χειμάρρας, παραμένει για 10 μήνες στη φυλακή, για φερόμενη εξαγορά 8 ψήφων αντί 340 ευρώ! Καταδικάστηκε σε δύο χρόνια φυλάκιση, στο πέρας μίας ακροαματικής διαδικασίας, στη διάρκεια της οποίας ο βασικός μάρτυρας κατηγορίας παραδέχτηκε ότι χρηματίστηκε με περίπου 7.000 ευρώ από την αστυνομία για να καλωδιωθεί κατά τις συνομιλίες του με τον δικηγόρο του Μπελέρη. Δημιουργούνται σοβαρές αμφιβολίες για την αξιοπιστία της διαδικασίας και για την αντικειμενικότητα της δικαστικής κρίσης. Το, δε, τεκμήριο αθωότητάς του, καταπατήθηκε με σειρά δηλώσεων που προεξοφλούσαν την καταδίκη του. Η ελληνική κυβέρνηση έχει θέσει και θα συνεχίσει να θέτει το θέμα συστηματικά σε όλα τα ευρωπαϊκά fora. Έχει, δε, διασυνδέσει την ευρωπαϊκή πορεία της Αλβανίας με το σεβασμό του Κράτους Δικαίου. Σκεφτείτε: ο μη εκλεγμένος Δήμαρχος Χειμάρρας παραμένει εδώ και 10 μήνες στη θέση του εκλεγμένου, ο οποίος βρίσκεται στη φυλακή. Δεν πρόκειται για διμερές ζήτημα, αλλά για πρωτίστως ευρωπαϊκό. Ο Φρέντι Μπελέρης πρέπει να ορκιστεί Δήμαρχος Χειμάρρας, να αποφυλακιστεί άμεσα και να έχει μία δίκαιη δίκη στον δεύτερο βαθμό δικαιοδοσίας. Η Ελλάδα θα συνεχίσει να παρακολουθεί το θέμα στενά.
- Ήσασταν παρών στην επίθεση από ρωσικό πύραυλο κατά την επίσκεψη στην Οδησσό. Μπορείτε να μας περιγράψετε τι συνέβη; Κινδυνεύσατε; Φοβηθήκατε; Ποια ήταν τα αισθήματά σας;
Ήταν μία τρομακτική στιγμή. Η διαπεραστική σειρήνα, την οποία διαδέχτηκε ο εκκωφαντικός κρότος και στη συνέχεια ο καπνός από την έκρηξη -σε όχι και τόσο μακρινή απόσταση από την αποστολή μας- προκάλεσαν μια σειρά έντονων συναισθημάτων που μας κατέκλυσαν όλους. Στην Ουκρανία ο πόλεμος δεν κάνει διακρίσεις. Είναι μια διαρκής μάχη για τη ζωή, την ελευθερία και την ανεξαρτησία. Όσοι βρεθήκαμε στην Οδησσό, την πόλη με τις διαχρονικές ελληνικές ρίζες, γίναμε σε μία στιγμή μάρτυρες της ωμής και ανεξέλεγκτης βίας που υφίσταται καθημερινά ο ουκρανικός λαός.